Доктор Комаровский о прививках

ÐиÑÑ Ð¾ вакÑинаÑ

«ÐÐ¸Ñ Ð¿ÐµÑвÑй: в ÑÑÑÐ°Ð½Ñ Ð·Ð°Ð²Ð¾Ð·ÑÑ Ð´ÐµÑевÑÑ, но ÑалÑÑивÑÑ Ð²Ð°ÐºÑинÑ. ÐаÑвлÑÑ ÑÑазÑ: ÑалÑÑиÑиÑиÑоваÑÑ Ð²Ð°ÐºÑÐ¸Ð½Ñ Ð½ÐµÐ²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ в пÑинÑипе, поÑколÑÐºÑ ÑÑо безÑмно доÑого, Ñовно ÑÑолÑко, ÑколÑко ÑделаÑÑ Ð½Ð¾ÑмалÑнÑÑ Ð²Ð°ÐºÑинÑ. РеÑÑ Ð¸Ð´ÐµÑ Ð¾ деÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð¼Ð¸Ð»Ð»Ð¸Ð¾Ð½Ð¾Ð² доллаÑов или евÑо. ÐикÑо ÑалÑÑиÑÐ¸ÐºÐ°Ñ Ð²Ð°ÐºÑÐ¸Ð½Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ Ð½Ðµ бÑдеÑ, ибо ÑÑо не вÑгодно.

ÐÑоÑой миÑ, навÑзÑваемÑй обÑеÑÑвÑ, â об опаÑноÑÑи индийÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð°ÐºÑин. ЭÑо пÑи Ñом, ÑÑо ÐÐ½Ð´Ð¸Ñ â кÑÑпнейÑий в миÑе пÑоизводиÑÐµÐ»Ñ Ð²Ð°ÐºÑин. ÐндийÑкими вакÑинами пÑивиÑо 2/3 наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ðемли. ÐÐ¾Ñ Ñказал ÑÑо, а завÑÑа в ÐнÑеÑнеÑе поÑвиÑÑÑ ÑÑаÑÑÑ, ÑÑо индÑÑÑ ÐомаÑовÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ð·ÑÑÐºÑ Ð´Ð°Ð»Ð¸.

Ðо мÑ, ÑкÑаинÑÑ-Ñо, кÑÑÑÑе. Ðам евÑопейÑкие вакÑÐ¸Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð°Ð²Ð°Ð¹. ÐоÑемÑ? Ðа поÑомÑ, ÑÑо Ñакие ÑлÑÑи ÑаÑпÑÑкаÑÑÑÑ Ñамими вÑаÑами. ÐвÑопейÑÐºÐ°Ñ Ð²Ð°ÐºÑина Ñаз в деÑÑÑÑ Ð´Ð¾Ñоже индийÑкой, пÑи ÑÑом ниÑем ее не лÑÑÑе. Ðо еÑли мамоÑка поÑлÑÑÐ°ÐµÑ Ñвоего педиаÑÑа и Ð¿Ð¾Ð±ÐµÐ¶Ð¸Ñ Ð»Ð¸Ð±Ð¾ в ÑаÑÑнÑÑ ÐºÐ»Ð¸Ð½Ð¸ÐºÑ Ð¿ÑививаÑÑ Ñадо, либо в апÑÐµÐºÑ Ð¿Ð¾ÐºÑпаÑÑ ÐµÐ²ÑопейÑкий аналог, Ñо поÑом Ñакого педиаÑÑа оÑблагодаÑÑÑ.

ÐекоÑоÑÑе индийÑкие вакÑинÑ, напÑимеÑ, Ð¾Ñ ÐºÐ¾ÐºÐ»ÑÑа, ÑÑже деÑÑми пеÑеноÑÑÑÑÑ, но даÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ кÑепкий иммÑниÑеÑ. Ðо комплекÑÐ½Ð°Ñ Ð²Ð°ÐºÑина Ð¾Ñ ÐºÐ¾Ñи, кÑаÑнÑÑи и паÑоÑиÑа ÑÑо индийÑкаÑ, ÑÑо евÑопейÑÐºÐ°Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾ÑÑÑÑ Ð¸Ð´ÐµÐ½ÑиÑнÑ. ТолÑко индийÑкÑÑ Ð²Ð°ÑÐµÐ¼Ñ ÑÐµÐ±ÐµÐ½ÐºÑ Ð¿ÑивÑÑÑ Ð±ÐµÑплаÑно, по гоÑпÑогÑамме, а за евÑопейÑкÑÑ Ð¿ÑидеÑÑÑ Ð·Ð°Ð¿Ð»Ð°ÑиÑÑ», â Ñказал Ðвгений ÐомаÑовÑкий.

«Не только российский феномен»

Западные эксперты соглашаются с тем, что плохо написанная разработчиками «Спутника» статья — еще не повод списывать российскую вакцину со счетов.

«Путаница с данными в публикации, очевидное копирование графиков и т. д. — это печально и не лучшим образом говорит об авторах работы (и до определенной степени о журнале Lancet)», — размышляет профессор вирусологии Университета Рединга Иэн Джонс.

В то же время, по его словам, использованная для создания российской вакцины векторная технология (когда в обезвреженный аденовирус человека встраивают фрагмент нового вируса, чтобы научить организм реагировать на чужеродный белок) хорошо изучена, многократно проверена на практике и, насколько известно, не представляет опасности.

Что касается досрочной регистрации вакцины, то это решение — прерогатива регулирующих органов каждой конкретной страны, продолжает профессор Джонс. Если российские власти решили начать массовую вакцинацию до окончания третьей фазы испытаний, то это их право.

«Не думаю, что лакировка разного рода проблем — это исключительно российский феномен, — говорит он. — Британские СМИ тоже очень мягко обошлись с вакциной, разработанной в Оксфорде. Так что Россия не единственная страна, которая продвигает и приукрашивает свою разработку».

И тем не менее из существующих на данный момент вакцин именно о российском «Спутнике» известно меньше всего.

«Если бы мы получили доступ к исходным данным, у нас были бы твердые основания говорить, что в статье представлены неправильные, ошибочные или фальсифицированные данные, — уверен Виталий Власов. — Для меня, если не показывают — значит, есть что скрывать».

О прививках от гриппа

Сафронов: Насколько важна сезонная вакцинация для ребенка? Моему ребенку сейчас четыре года, и сезонную вакцинацию от гриппа ему ни разу не делали.

Доктор Комаровский: Когда люди говорят о прививках, они находятся под влиянием огромного количества мифов. Главный миф – это «откуда ученые знают, какой грипп придет, они думают, что придет А, а придет В». Поэтому вы должны знать, что специальные лаборатории по всему миру отслеживают циркуляцию вируса. И в марте-апреле этого года они дадут прогноз, какой вид вируса гриппа будет в наших краях в сентябре-октябре. И вакцину делать начнут только в апреле месяце.  Поэтому вакцина от гриппа каждый год разная. Она предусматривает компоненты трех-четырех разных видов вируса гриппа.

Каверин: Так стоит детей прививать?  

Доктор Комаровский: Ну, я привит, мои дети и внуки привиты, все сотрудники моей клиники привиты. Главный вопрос вот в чем. Грипп для молодого здорового человека, как правило, не опасен. Смертельно опасен для пожилых людей. Вы, не привитые, можете убить своих родителей, бабушек и дедушек, когда принесете вирус в дом. У нас просто не принято думать о бабушках и дедушках. И это беда.

Сафронов: А правда, что дети переносят вирус гриппа легче, чем мы, родители?

Доктор Комаровский: Ну, смотря какой вирус. На вирус гриппа это не распространяется. Для детей до шести лет – это одна из самых опасных болезней.

ÐÑкÑда поÑла вакÑиноÑобиÑ?

«ÐаÑÐ°Ð´Ð¾ÐºÑ ÑÑого ÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑоÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð² Ñом, ÑÑо лÑди не боÑÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐ·Ð½Ð¸, пока ее Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð½ÐµÑ. ÐÑиÑем, ÑмÑдÑÑемÑÑ Ð½Ðµ боÑÑÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ иÑклÑÑиÑелÑно опаÑнÑÑ Ð·Ð°Ð±Ð¾Ð»ÐµÐ²Ð°Ð½Ð¸Ð¹. ÐапÑимеÑ, еÑли в ÑÑÑане Ð½ÐµÑ ÐºÐ¾Ñи, Ñак заÑем Ð¾Ñ Ð½ÐµÐµ ÑпаÑаÑÑÑÑ? ÐÑÑгое дело, еÑли пÑививки делаÑÑ Ð²Ñе окÑÑжаÑÑие, Ñак ÑÑабаÑÑÐ²Ð°ÐµÑ ÑÑаднÑй инÑÑинкÑ: «Ðадно, ÑÐ´ÐµÐ»Ð°Ñ Ð½Ð° вÑÑкий ÑлÑÑай пÑÐ¸Ð²Ð¸Ð²ÐºÑ Ð¸ Ñ».

Ðо когда наÑинаÑÑ Ð²Ð¾ двоÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾ÑвлÑÑÑÑÑ Ð´ÐµÑÑкие гÑобики, ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ Ð¼ÐµÐ½ÑеÑÑÑ ÐºÐ°ÑдиналÑно и ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¶Ðµ. Ð ÑÑÑ ÐµÑе лÑди ежедневно ÑлÑÑаÑÑ Ð¿Ð¾ ÑелевизоÑÑ, ÑÑо Ñам кÑо-Ñо ÑмеÑ, Ñам и еÑе вон Ñам, вакÑиноÑÐ¾Ð±Ð¸Ñ Ð¸ÑÑÐµÐ·Ð°ÐµÑ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¶Ðµ. Ð Ñже никÑо не говоÑÐ¸Ñ Ð¾ вÑеде или беÑполезноÑÑи пÑививок. Ð¡ÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð² УкÑаине еÑÑÑ ÐºÐ¾ÑÑ, еÑÑÑ Ð»ÐµÑалÑнÑе ÑлÑÑаи Ð¾Ñ Ð½ÐµÐµ, и лÑди маÑÑово пÑививаÑÑ Ð´ÐµÑей.

Я еÑе в 2011 Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð¸Ñал ÑаÑовÑÑ Ð¿ÑогÑÐ°Ð¼Ð¼Ñ Ð¿Ñо коÑÑ Ð¸ как Ð¾Ñ Ð½ÐµÐµ ÑпаÑаÑÑÑÑ. Ðе ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð½Ð°Ð´Ð¾ каждÑÑ Ð½ÐµÐ´ÐµÐ»Ñ ÐºÑÑÑиÑÑ Ð¿Ð¾ ÑелевизоÑÑ, Ñ Ð³Ð¾Ñов ее пÑедоÑÑавиÑÑ Ð±ÐµÑплаÑно, но ÑедакÑиÑм Ñелеканалов ÑÑо не надо.

Ðо и обвинÑÑÑ Ð² Ñаком поведении ÑолÑко пÑоÑÑÑÑ Ð»Ñдей непÑавилÑно. ÐÑди имеÑÑ Ð¾Ð³ÑомнÑе и ÑпÑаведливÑе пÑеÑензии к гоÑÑдаÑÑÑвенной пÑогÑамме вакÑинаÑии. Уже многие Ð³Ð¾Ð´Ñ Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð½ÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð½Ð°Ð³Ð»ÑднÑÑ Ð¿ÑимеÑов, ÑÑо Ñема вакÑинаÑии инÑеÑеÑÑÐµÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑвеннÑÑ Ñиновников. ÐÑ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð°-нибÑÐ´Ñ ÑоÑÑ Ð¾Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð³Ð¾-Ñо из ÑкÑаинÑÐºÐ¸Ñ Ð¿ÑезиденÑов ÑлÑÑали о необÑодимоÑÑи вакÑинаÑии? ÐеÑ! Ð Ñ Ñоже. ÐÑ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ»Ð¸ по ÑелевизоÑÑ, как пÑезиденÑа пÑививаÑÑ Ð¾Ñ Ð³Ñиппа, ÑоÑÑ ÑеалÑно пÑививаÑÑ, конеÑно? ÐеÑ! ÐÐ¾Ñ ÐºÐ°Ðº ÐÐ±Ð°Ð¼Ñ Ð¿Ñививали показÑвали не ÑолÑко вÑей ÐмеÑике, но еÑе и Ñ Ð½Ð°Ñ Ð½Ð° обÑенаÑионалÑнÑÑ ÐºÐ°Ð½Ð°Ð»Ð°Ñ.

Ðалее лÑди оÑÐµÐ½Ñ ÑомневаÑÑÑÑ Ð² Ñом, ÑÑо наÑи медиÑинÑкие Ñиновники кÑпили за гÑаниÑей дейÑÑвиÑелÑно каÑеÑÑвеннÑÑ Ð²Ð°ÐºÑинÑ. ÐожеÑ, она ÑÑо Ñаз каÑеÑÑвеннаÑ, а Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð¸ неÑ. ÐпÑÑÑ Ð¶Ðµ завозиÑÑ Ñо могли каÑеÑÑвеннÑÑ, а ÑÑанили как? ÐÑди ÑÑо могÑÑ Ð¿ÑовеÑиÑÑ? ÐÐµÑ Ð¸ еÑе Ñаз неÑ!», â ÑаÑÑказал докÑÐ¾Ñ ÐомаÑовÑкий.

Нужно ли прививаться: «за» и «против»

Е. Комаровский долгое время работал в инфекционной больнице. Он уверяет, что все болезни, против которых в наши дни проводится вакцинация, являются распространенными и сейчас. Дети болеют дифтерией, , столбняком, корью, туберкулезом и другими инфекциями, и исход такой болезни может быть разным

Так что Комаровский уверен, что все родители, умеющие мыслить и рассуждать здраво, не будут сомневаться в том, что делать прививки важно

Другим вопросом является риск ответной реакции на вакцину, который зависит преимущественно от состояния малыша. Если родители переживают по этому поводу, то должны не отказываться от вакцинации, а направить силы на подготовку ребенка к прививкам. Такие факторы, как естественное вскармливание, избегание контактов с аллергенами, здоровый образ жизни, процедуры и другие, будут способствовать уменьшению побочных реакций на прививку.

КАК УБЕДИТЬ ТЕХ, КТО НЕ ХОЧЕТ ПРИВИВАТЬСЯ

– Около четверти жителей нашей страны считают, что вакцинация от коронавируса или вообще не нужна, или вредна для здоровья. Конечно, с этими людьми надо работать. Целеустремленно и целенаправленно, – говорит известный врач-инфекционист, доктор медицинских наук, профессор Николай Малышев.

– Вакцинация от ковида, как и любых других болезней, у нас добровольная. Как убедить людей сделать спасительную прививку?

– Нужно работать с конкретными коллективами, – считает доктор Малышев. – Если по ТВ артист сказал, что он привился, ему могут не поверить – может, он сыграл, это вряд ли переубедит не готовых вакцинироваться. В свое время у нас была большая проблема: подскочила заболеваемость дифтерией в 90-е годы (Николай Малышев был главным инфекционистом Москвы. – Ред.). Потому что люди перестали вакцинироваться. И тогда удалось переломить ситуацию – большинство населения все-таки было привито. Для этого провели огромную работу. Уважаемые в обществе, стране люди приезжали в конкретные коллективы, на предприятия. Выступления с большого экрана многие считали просто пропагандой. А вот когда приходят к вам лично знающие люди, медицинские светила, разъясняют ситуацию, отвечают на все вопросы – это всегда работает гораздо лучше.

О ПРИВИВКАХ ДЛЯ ДЕТЕЙ И БУДУЩИХ МАМ

– Как обстоит дело с вакцинацией детей? Когда и с какого возраста она будет доступна? – поинтересовались журналисты у Николая Малышева.

– Что касается «Спутника», то сейчас дети разбиты на три возрастные группы для проведения клинических исследований. Начали с самой старшей и дальше будут спускаться к меньшим возрастам. Работа ведется и, думаю, в ближайшее время мы услышим, что разрешена актиковидная прививка для подростков. Потом для среднего школьного возраста и далее для детей младшего возраста.

– А как с вакцинацией беременных?

– Пока им никто не рекомендует прививаться. Хотя, уже есть данные о вакцинации у беременных самок животных, а также у женщин, которые вакцинировались, не зная о своей беременности – это сведения из-за границы. Все эти случаи регистрируются, обсуждаются в медицинском сообществе. На данный момент никаких побочных явлений у беременных не наблюдалось. За рубежом, если женщина вакцинировалась, не зная о беременности, а потом узнает, то ей рекомендуется сделать и вторую дозу вакцины.

Стоит ли начинать вакцинацию так рано или ее лучше отложить до годика?

Во всем мире прививки стараются начать делать, как можно раньше, ведь именно детки до года являются самой уязвимой категорией. Малыши общаются с ограниченным кругом лиц, не ходят в сад, поэтому у них меньше риск «совместить» вирус и прививку, что может негативно сказаться на здоровье.

Иммунная система, по мнению доктора, к вакцинации готова уже с рождения, поэтому никакой опасности ранняя иммунизация грудничков не несет.

Иногда родители полагают, что в роддоме делать гепатит В бессмысленно, так как младенец не имеет шансов заразиться, но болезнь может передаваться при тесных бытовых контактах, поэтому от такой прививки отказываться не стоит.

Комаровский выступает за вакцинацию, а всех сомневающихся просит слушать не противников прививок, а грамотных и компетентных специалистов.

О выступлении в Минске

Сафронов: Евгений Олегович, 11 марта вы выступаете в Минске. Расскажите, пожалуйста, чего ожидать зрителям? Это будет концерт, лекция, общение?

Доктор Комаровский: Сначала я рассказываю всем правила игры. Самое главное правило – мужчины имеют право задавать вопросы в первую очередь. Пап всегда очень не хватает на таких встречах. Потом я рассказываю о том, что больше всего волнует людей на данный момент времени – сейчас это, как правило, как повысить иммунитет. Потом я отвечаю на вопросы, которые интересуют большинство зрителей. В каждом городе – своя специфика. В одном – пятьдесят процентов – про гомеопатию, в другом – про невропатологов, в третьем – про грудное вскармливание. Я знаю одно: если эти вопросы не прекратятся вовремя, мы не разойдемся никогда. Главная моя задача – чтобы никто не грустил, и все поняли, что в 21 веке иметь детей – это огромное счастье, если вы знаете, что с ними делать. Моя задача научить вас, как не превратить родительство в подвиг.

Сафронов: То есть, смело можно говорить, что встреча с доктором Комаровским начнется 11 марта в два часа дня, а закончится 13-14 апреля…

Доктор Комаровский: Буду продолжать отвечать  на вопросы по телефону по дороге в аэропорт.

Каверин: А сколько времени длится ваше выступление?

Доктор Комаровский: Никогда не бывает меньше трех часов. В прошлом месяце я был в Кишиневе, так мы общались почти пять часов! Поэтому я не представляю, как певцы могут петь каждый день в новом городе – я после каждой такой встречи должен восстанавливаться недели две. Может это я уже по-стариковски…

Каверин: Да ладно вам! Певцы же под фонограмму выступают. А вы не можете заранее ответы записать!

Доктор Комаровский: Вот честно, и клонироваться не могу. 

Нужно ли прививаться: за и против

Существует много официальных статей с мнением Комаровского, а также интервью и видео. Попробуем в одной статье собрать всю полезную информацию.

Е. Комаровский долго проработал в больнице инфекционного назначения. Поэтому у него есть четкое мнение, что прививаться нужно всегда. Вот только побочные явления после вакцинации зависят от состояния иммунитета прививаемого.

Обязательными прививками считаются все, которые включены в общепринятый план прививок.

Самыми опасными болезнями считаются:

• дифтерия,
• коклюш,
• корь,
• столбняк,
• паротит,
• туберкулез.

Исход перечисленных заболеваний непредсказуем. Они могут нанести опасный вред для организма, а могут пройти легко, без существенных осложнений. Риск осложнений увеличивается при наличии болезней, иммунодефицита.

Комаровский считает, что здравомыслящие родители даже не будут сомневаться – делать прививку грудничку или нет. Основной причиной сомнений могут быть только побочные явления на каждую вакцину, но это не повод отказываться.

Ппо мнению Комаровского, стоит придерживаться несложных правил для укрепления иммунитета ребенка с первых дней жизни:

• грудное кормление;
• отказ от аллергенов;
• ведение здорового образа жизни;
• контрастный душ;
• закаливание и т.д.

Надо учитывать, что только прививки, поставленные в указанные сроки, помогут выработать иммунитет у ребенка или взрослого против инфекции. Каждый год министерство здравоохранения создает план прививок, который расписан по дням.

Несоответствия

Упомянутые итальянским профессором коллеги — члены российского Общества специалистов доказательной медицины (ОСДМ), в том числе его вице-президент, заслуженный профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), эпидемиолог Василий Власов.

Помимо преподавания во ВШЭ, он занимает пост зампредседателя комиссии Российской академии наук по борьбе с фальсификациями научных исследований и входит в несколько экспертных советов — как российских, так и международных.

Как и зарубежные ученые, Власов и его коллеги усомнились в точности цифр, опубликованных в Lancet, и запросили у авторов статьи под руководством Юрия Логунова исходные данные клинических испытаний «Спутника». Однако ответа, по их словам, так и не получили.

Тогда ученые ОСДМ обратились уже напрямую в Lancet, указав редакции на многочисленные недостатки опубликованной работы: от возможных нарушений при отборе волонтеров и ошибок методологии исследования — до проблем с анализом данных и противоречий в полученных результатах.

Самый простой приведенный пример, по словам Власова, — это «необъяснимая пропажа 24 волонтеров». В статье написано, что из набранных изначально 120 добровольцев по итогам скрининга было отобрано 100 соответствующих всем необходимым критериям.

Однако далее в исследовании фигурируют лишь 76 участников. Куда делись остальные 24 добровольца и на каком основании их исключили из анализа, неизвестно: методы формирования групп в обеих фазах не описаны.

Есть и прямые расхождения между иллюстрациями и описывающим их текстом: например, в статье говорится, что при измерении уровня антител на 28-й день один из показателей составил 3442, а на сопровождающем рисунке тот же показатель отмечен на уровне 6400.

Кроме того, проверяя представленные цифры, Власов с коллегами нашли еще ряд нестыковок. Например, часть приведенных в тексте показателей сходится, если в расчетах нули заменить на единицы. Возможно, предполагает профессор, это следствие простой небрежности, но при определенных обстоятельствах это «можно рассматривать как фальсификацию данных».

Публиковать обращение российских медиков Lancet отказался. Авторов заверили, что текст открытого письма подробно обсудили на редакторском собрании, но в итоге «приоритет был отдан другим заявителям». В результате письмо было опубликовано на сайте ОСДМ, где и провисело почти месяц.

Лишь на этой неделе журнал сообщил Власову, что полная версия документа, полученная еще 5 ноября, была «автоматически отвергнута системой обработки корреспонденции» и обнаружена уже после обращения Би-би-си в редакцию с просьбой прокомментировать отказ от публикации открытого письма россиян.

«Мы призываем всех авторов рассматривать разумные научные запросы о предоставлении данных в соответствии с их критериями, — заявили Би-би-си в пресс-службе Lancet 8 декабря. — Мы направили доктору Логунову приглашение ответить на вопросы, поднятые в письме профессора Власова. Мы продолжаем внимательно следить за ситуацией».